Discussion:
Die "semantische Falle" Psychologie
(zu alt für eine Antwort)
Guido Stepken
2006-04-28 12:45:45 UTC
Permalink
Semantik ist die Lehre der Bedeutung der Begriffe (untereinander). Die
Beutung eines Begriffe ergibt sich aus seinem Gebrauch. Wir geben den
Dingen ihre Bedeutung, wir verändern Bedeutungen. Was verändern wir
daran genau?
Sokrates sagte schon: "ton hetto logon kreitto poiein", was später von
dem brillianten Rhetoriker Protogaoras übernommen wurde, was bedeutet:
"Das schwächere Argument zum stärkeren machen durch Umgewichtung" (Grad
der Bedeutung von Worten, Begriffen)
Die logische Begriffslandkarte ist bei jedem Menschen individuell. Beat
Doebeli's Biblionetz (http://beat.doebe.li/bibliothek/) macht es
deutlicher. Die impliziten Logiken der Begriffe sind die Bindeglieder
für unser neuronales Netzwerk "Gehirn". Das Hinzufügen von "Brücken"
wird als "Erkenntnis" bezeichnet und mit Endorphinausschüttung belohnt.
Die Hoffnung auf Glückshormone läßt uns lernen, daher empfinden wir neue
Begriffe stets als "Glücksbringer". Nicht ein Werbekaufmann, Vertreter,
Trainer, Coach, Kommunikationstrainer, Motivationstrainer, Psychologe,
Philosoph, der es nicht versteht, seinen "Patienten", "Kunden" ... mit
neuen Worten und ihren Erklärungen mit Endorphinen zu versorgen, zu
begeistern.
Der Denkprozess hangelt sich entlang der impliziten Logiken bekannter
Begriffe. Jedes Hinzufügen neuer Begriffe sorgt für
Endorphinauschüttung, vorausgesetzt er koppelt an vorhandenen Strukturen
an. Sich neue Wissensgebiete zu erarbeiten, fällt schwerer, als an
Bekanntes anzuknüpfen.
Menschen mit hoher Vernetzungsdichte der Begriffe einer Kategorie,
sprich Fachexperten haben zumeist eine lange Schule der kreuzweisen
"Beleuchtung" der Begriffe untereinander absolviert, während hingegen
das "ungebildete" Volk nur über dünnvernetzte Begriffslandschaften verfügt.
Problematisch hierbei ist die "semantische Falle". Da jede Art von
Denkprozess sich prinzipiell sich nur entlang der Logiken bekannter
Begriffe entlanghangeln kann, ist Mensch in diesen Strukturen quasi
gefangen. Fatal hierbei ist die Gefahr zyklischer Verbindungen,
"Denkfallen" oder auch "unendlicher Regreß" genannt. Versteht es jemand,
eine andere Person mit speziell konstruierten Begriffen so zu "füttern",
daß sich recht schnell zyklische Verbindungen ergeben, welche sich
sukzessive ausweiten lassen, so ist dieser Mensch in dem semantischen
Gebäude gefangen. Nepper, Schlepper, Bauernfänger sind solche Menschen,
welche irgendwann verstanden haben, wie genau man Menschen "einwickelt",
sprich in dieses Gedankengebäude hineinschickt, und dort drin behält.
Jede Art von Sekten, Zeugen Jehovas, Schneeball-Vertriebsorganisationen
(Versicherungsvertreter, Geschäft mit Angst, Unsicherheit), ...
verstehen sich in der Konstruktion von "semantischen Fallen", die Opfer
"kaufen", weil sie tatsächlich denken, daß bestimmte Produkte Ängste
beseitigen, ein anderes "Image" verschaffen, neue Möglicheiten im Leben
eröffnen, "Wissenshorizonte" erweitern, u.s.w.
Eine besondere Art der "semantischen Falle" ist die Psychologie selber.
Nicht nur, daß die Psychologie/Psychiatrie Menschen (mit hilfe von
Drogen) von semantischen Fallen befreien könnte, nein, sie kann sie auch
hineinschicken, und Menschen so zu ewigen Patienten machen. Angesichts
der mauen Wirschaftslage steigt die Zahl der "unseriösen" Psychologen,
Psychoanalytiker, Ärzte, welche genau dies tun. Überprüfen tun die
Krankenkassen niemals, sie sind an Erhöhung der Umsätze interessiert,
nicht an "Einsparungen".
Der grundsätzliche Interessenskonflikt des Arztes zwischen Geld
verdienen und Patienten schnell heilen ist nur duch ein korrektes
"psychodynamisches Prozessdesign" in unserer Gesellschaft zu beseitigen.

Siegmund Freud, vor 150 Jahren geboren, ist der Begründer der
Psychoanalyse, "Über-Ich", "Trauma", "Sublimierung", "Verdrängung",
"Neurosen" "Symptom", "Hysterie" - alles Begriffe, welche - sofern man
diese erlernt, eine semantische Falle darstellen, man kann nicht mehr
anders, als in diesen Kategorien denken. Noch nicht einmal mit modernen,
bildgebenden Verfahren ist ein "Über-Ich" zu entdecken, "Sublimierung"
... nichts von alledem stimmt mit den modernen Erkenntnissen über
"Neuronale Netzwerke" und ihrer Funktionsweise überein. Dennoch bauen
moderne "Wissenschaftler" der Psychologie auf den damals von Freud
geschaffenen impliziten Logiken seiner Begriffe auf. Das Gedankengebäude
Psychologie ist auf Irrtümern konstruiert. Zyklische Verbindungen sorgen
dafür, daß eine Art Spucknapf - Effekt entsteht. Hat man einmal
angefangen, kann man kaum aufhören, Freud, Jung ... zu lesen,
schließlich versorgt Erkenntnis Mensch mit Glückshormonen.
Selbstbegründungsversuche, der Versuch der "wissenschaftlichen
Untermauerung" mittels der Statstik Mitte der 70er Jahre hat in wenigen
Jahren für eine Verzehnfachung leichtgläubiger Studenten des Faches
Psychologie gesorgt. Schon zu Zeiten Freuds hat es überall auf der Welt
"psychologische Kreise" gegeben, welche sich mit wachsender Begeisterung
diesem komplexen Gedankengebäude "Psychoanalyse" widmeten. Freud hat es
verstanden, die Leser in die "semantische Falle" zu locken.

"Die Geister, die ich rief, werd ich nun nicht los", schrieb Goethe in
seinem legendären "Zauberlehrling"

Immanuel Kant hatte damals schon davor gewarnt, Gedankengebäude zu
betreten, deren Fundament wackelig ist, oft nur reine Hirngespinnste
darstellen, also "kollektive Irrtümer" bzw. "kollektive
Wahrnehmungsstörungen" sind, ausgelöst durch Leichgläubigkeit, welche
sich begründet im Mangel an Methodenwissen, die gedankliche Vorstellung,
die subjektive Realität mit tatsächlicher Wirklichkeit abzugleichen:

Religionen, Gott - Durch nichts nachweisbar, siehe u.a Immanuel Kant's
Gottesbeweise

Astrologie - widerlegt:
http://www.stern.de/wissenschaft/mensch/560123.html?nv=nl_hp_rt

Homöopathie - widerlegt:
http://www.google.de/search?hs=lx6&hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&q=Matthias+Eggert+Hom%C3%B6opathie&btnG=Suche&meta=lr%3Dlang_de

Hier nun weitere Pseudo-Wissenschaften:

Generative Ordnung, David Bohm, "Allem Leben und auch der unbelebten
Materie ist eine tiefere generative Ordnung gemeinsam, von der Impulse
auf das Werdende ausgehen"

Omegapunkt Theorie, Teilhard de Chardin, Frank J. Tipler "Die Welt
strebt auf einen Endpunkt hin, in dem alles, was je geschehen ist,
gespeichert sein wird."

Symmetrien und Sychronizitäten, F.David Peat: "Scheibar voneinander
unabhängige Vorgänge bilden sinnvolle Gemeinsamkeiten.

Resonanzen und morphogenetische Felder, Rupert Sheldrake "Gene sind
nicht alles. Die Natur hat ein zeit - und raumloses Gedächtnis, aus dem
Mensch und Natur nicht nur ihre Gestalt, sondern auch ihre
Verhaltensmuster erhalten"

Memetik, Susan Blackmore "Die Macht der Meme" bescheibt Information als
eine Art "Virus", der von Mensch zu Mensch oder Mensch zu Maschine springt.

Energetik des geistigen Prozesses, Gregory Bateson "Die Wechselwirkung
zwischen Teilen des Geistes wird durch das Spannungsverhältnis von
Unterschieden ausgelöst. Sie sind nicht in Raum und Zeit lokalisiert"

Tao der Physik, Frijtjof Capra "Physikalische Forschungen zeigen einen
keineswegs zufalligen Anklang an fernöstliche Weiheitslehren über die Natur"

Holographisches Weltbild, Ken Wilber, "Die Wirklichkeit ist nicht aus
Dinge oder Prozessen zusammengesetzt, sondern aus "Holons", die mit dem
Kosmos verbunden sind" (Leibnitz, Anne Conway sprachen hier von "Monaden").

Transpersonale Psychologie, Stanislav Grof: "Die menschliche Psyche ist
kein auf das Individuum beschränkter Privatbereich. Es gibt keine
Überwindung der Ich-Identität durch menschliche Erfahrungen, die über
den Bereich der Individualität und Personalität hinausgehen."

Mathematische Katastrophentheorie, René Thoms: "Das kleinste Elektron am
äußersten Rande des bekannten Universums übt noch Einfluss auf die Erde
aus."

---------------------------------------------------------------

Im Grunde ist es ein Leichtes, nachzuweisen, daß die Psychologie sowie
Psychoanalyse auf nichts anderem basieren, als auf sich selber, bzw. der
freiwilligen Anerkennung durch die Bevölkerung. Wie viele Menschen haben
mit Traumata des letzten Krieges (Bomben, millionen Tote ...) friedlich
weitergelebt, die Dinge einfach vergessen. Der Mensch lernt nur durch
Widerholung, intensiviert erst schlechte Gefühle durch ständiges
Aufarbeiten der Probleme, anstatt den Verursachern aus dem Wege zu
gehen, und die Dinge einfach zu vergessen. Die Psychologie wendet ihre
Methoden der Analyse nicht auf sich selber an. Täte sie es, so würde sie
nachweisen können, daß "Patienten" sowohl mit als auch ohne
psychologische Behandlung nach einiger Zeit wieder glücklich sein
können. Niemand ist krank, er ist nur noch nicht gründlich von seinem
Arzt untersucht worden. Gert Postel ist ein Fall, der nachweist, daß ein
Postbote sich unerkannt als Psychiater vor Gericht sogar als Gutachter
betätigen kann. Nicht vorhandene Fachkenntnisse verursachten auch keinen
Schaden, nicht einer seiner erfundenen Gutachten war anfechtbar.

Mit freundlichen Grüßen, Guido Stepken
Ursula Schuepbach
2006-04-28 13:09:54 UTC
Permalink
[Alles gelöscht]
Die Faschistoiden hier passen prima du deiner Post-Diktatur.
Die Leute werden einfach zugemüllt mit hohlen Floskeln oder Flames, eine
Diskussion, die diesen Namen verdient hätte -- kriegt ihr nicht
zustande, denn:
Wenn Dürftigkeit herrschen will, kommt nur Netzterrorkacke raus à la
Stepken und Co.!


Us.
Otto Huber
2006-04-28 17:46:37 UTC
Permalink
Post by Guido Stepken
Mathematische Katastrophentheorie, René Thoms: "Das kleinste Elektron am
äußersten Rande des bekannten Universums übt noch Einfluss auf die Erde
aus."
Ich fand den Film "Der Butterfly-Effekt" ziemlich interessant ... und
unterhaltsam!
Grüße Otto
Peter Einstein
2006-04-28 17:43:39 UTC
Permalink
Guido Stepken wrote:
[..]

Er wäre angebracht zu wissen was Psychologie eigentlich ist, bevor man
so einen Mist hier postet.
--
"Nur wer nicht sucht, ist vor Irrtum sicher." (Albert Einstein)
Guido Stepken
2006-04-28 21:22:04 UTC
Permalink
Post by Peter Einstein
[..]
Er wäre angebracht zu wissen was Psychologie eigentlich ist, bevor man
so einen Mist hier postet.
War mir klar, daß "semantische Fallen" deine Denkstrukturen,
Überzeugungen und Grundsätze durchkreuzen. Daher habe ich diesen
(langfristig wirkenden) Gedankenkeim auch gepostet.

Gru/3, Guido Stepken
Peter Einstein
2006-04-28 21:45:08 UTC
Permalink
Post by Guido Stepken
Post by Peter Einstein
[..]
Er wäre angebracht zu wissen was Psychologie eigentlich ist, bevor
man so einen Mist hier postet.
War mir klar, daß "semantische Fallen" deine Denkstrukturen,
Überzeugungen und Grundsätze durchkreuzen. Daher habe ich diesen
(langfristig wirkenden) Gedankenkeim auch gepostet.
Wegen mir? Aber Guido, das glaubst du doch selbst nicht...
--
Tausend Dinge bewegen sich vorwärts, 999 zurück; das ist Fortschtitt.
(Henri-Frédéric Amiel, schweizer Philosoph (1821-1881))
wegzeiger
2006-04-28 18:16:16 UTC
Permalink
Post by Guido Stepken
Semantik ist die Lehre der Bedeutung der Begriffe (untereinander). Die
Beutung eines Begriffe ergibt sich aus seinem Gebrauch. Wir geben den
Dingen ihre Bedeutung, wir verändern Bedeutungen. Was verändern wir daran
genau?
Sokrates sagte schon: "ton hetto logon kreitto poiein", was später von dem
"Das schwächere Argument zum stärkeren machen durch Umgewichtung" (Grad
der Bedeutung von Worten, Begriffen)
Die logische Begriffslandkarte ist bei jedem Menschen individuell. Beat
Doebeli's Biblionetz (http://beat.doebe.li/bibliothek/) macht es
deutlicher. Die impliziten Logiken der Begriffe sind die Bindeglieder für
unser neuronales Netzwerk "Gehirn". Das Hinzufügen von "Brücken" wird als
"Erkenntnis" bezeichnet und mit Endorphinausschüttung belohnt. Die
Hoffnung auf Glückshormone läßt uns lernen, daher empfinden wir neue
Begriffe stets als "Glücksbringer". Nicht ein Werbekaufmann, Vertreter,
Trainer, Coach, Kommunikationstrainer, Motivationstrainer, Psychologe,
Philosoph, der es nicht versteht, seinen "Patienten", "Kunden" ... mit
neuen Worten und ihren Erklärungen mit Endorphinen zu versorgen, zu
begeistern.
Der Denkprozess hangelt sich entlang der impliziten Logiken bekannter
Begriffe. Jedes Hinzufügen neuer Begriffe sorgt für Endorphinauschüttung,
vorausgesetzt er koppelt an vorhandenen Strukturen an. Sich neue
Wissensgebiete zu erarbeiten, fällt schwerer, als an Bekanntes
anzuknüpfen.
Menschen mit hoher Vernetzungsdichte der Begriffe einer Kategorie, sprich
Fachexperten haben zumeist eine lange Schule der kreuzweisen "Beleuchtung"
der Begriffe untereinander absolviert, während hingegen das "ungebildete"
Volk nur über dünnvernetzte Begriffslandschaften verfügt.
Problematisch hierbei ist die "semantische Falle". Da jede Art von
Denkprozess sich prinzipiell sich nur entlang der Logiken bekannter
Begriffe entlanghangeln kann, ist Mensch in diesen Strukturen quasi
gefangen. Fatal hierbei ist die Gefahr zyklischer Verbindungen,
"Denkfallen" oder auch "unendlicher Regreß" genannt.
Deshalb behaupte ich auch weiterhin, dass Ärzte oder auch Fachleute auf
anderen Gebieten, es nur sehr selten schaffen, aus ihrem Vorstellungskorsett
auszubrechen. Aus dieser Reihe von Menschen rekrutiert sich wohl auch jene
Spezies, die in Foren, wie diesem, oder in anderen, ewig lange Schlachten
veranstalten, ohne zu merken, dass sie Gefangene ihrer Vorstellungen sind.

Versteht es jemand,
Post by Guido Stepken
eine andere Person mit speziell konstruierten Begriffen so zu "füttern",
daß sich recht schnell zyklische Verbindungen ergeben, welche sich
sukzessive ausweiten lassen, so ist dieser Mensch in dem semantischen
Gebäude gefangen. Nepper, Schlepper, Bauernfänger sind solche Menschen,
welche irgendwann verstanden haben, wie genau man Menschen "einwickelt",
sprich in dieses Gedankengebäude hineinschickt, und dort drin behält. Jede
Art von Sekten, Zeugen Jehovas, Schneeball-Vertriebsorganisationen
(Versicherungsvertreter, Geschäft mit Angst, Unsicherheit), ... verstehen
sich in der Konstruktion von "semantischen Fallen", die Opfer "kaufen",
weil sie tatsächlich denken, daß bestimmte Produkte Ängste beseitigen, ein
anderes "Image" verschaffen, neue Möglicheiten im Leben eröffnen,
"Wissenshorizonte" erweitern, u.s.w.
Eine besondere Art der "semantischen Falle" ist die Psychologie selber.
Nicht nur, daß die Psychologie/Psychiatrie Menschen (mit hilfe von Drogen)
von semantischen Fallen befreien könnte, nein, sie kann sie auch
hineinschicken, und Menschen so zu ewigen Patienten machen. Angesichts der
mauen Wirschaftslage steigt die Zahl der "unseriösen" Psychologen,
Psychoanalytiker, Ärzte, welche genau dies tun. Überprüfen tun die
Krankenkassen niemals, sie sind an Erhöhung der Umsätze interessiert,
nicht an "Einsparungen".
Der grundsätzliche Interessenskonflikt des Arztes zwischen Geld verdienen
und Patienten schnell heilen ist nur duch ein korrektes "psychodynamisches
Prozessdesign" in unserer Gesellschaft zu beseitigen.
Siegmund Freud, vor 150 Jahren geboren, ist der Begründer der
Psychoanalyse, "Über-Ich", "Trauma", "Sublimierung", "Verdrängung",
"Neurosen" "Symptom", "Hysterie" - alles Begriffe, welche - sofern man
diese erlernt, eine semantische Falle darstellen, man kann nicht mehr
anders, als in diesen Kategorien denken. Noch nicht einmal mit modernen,
bildgebenden Verfahren ist ein "Über-Ich" zu entdecken, "Sublimierung" ...
nichts von alledem stimmt mit den modernen Erkenntnissen über "Neuronale
Netzwerke" und ihrer Funktionsweise überein. Dennoch bauen moderne
"Wissenschaftler" der Psychologie auf den damals von Freud geschaffenen
impliziten Logiken seiner Begriffe auf. Das Gedankengebäude Psychologie
ist auf Irrtümern konstruiert. Zyklische Verbindungen sorgen dafür, daß
eine Art Spucknapf - Effekt entsteht. Hat man einmal angefangen, kann man
kaum aufhören, Freud, Jung ... zu lesen, schließlich versorgt Erkenntnis
Mensch mit Glückshormonen.
Selbstbegründungsversuche, der Versuch der "wissenschaftlichen
Untermauerung" mittels der Statstik Mitte der 70er Jahre hat in wenigen
Jahren für eine Verzehnfachung leichtgläubiger Studenten des Faches
Psychologie gesorgt. Schon zu Zeiten Freuds hat es überall auf der Welt
"psychologische Kreise" gegeben, welche sich mit wachsender Begeisterung
diesem komplexen Gedankengebäude "Psychoanalyse" widmeten. Freud hat es
verstanden, die Leser in die "semantische Falle" zu locken.
"Die Geister, die ich rief, werd ich nun nicht los", schrieb Goethe in
seinem legendären "Zauberlehrling"
Immanuel Kant hatte damals schon davor gewarnt, Gedankengebäude zu
betreten, deren Fundament wackelig ist, oft nur reine Hirngespinnste
darstellen, also "kollektive Irrtümer" bzw. "kollektive
Wahrnehmungsstörungen" sind, ausgelöst durch Leichgläubigkeit, welche sich
begründet im Mangel an Methodenwissen, die gedankliche Vorstellung, die
Religionen, Gott - Durch nichts nachweisbar, siehe u.a Immanuel Kant's
Gottesbeweise
http://www.stern.de/wissenschaft/mensch/560123.html?nv=nl_hp_rt
http://www.google.de/search?hs=lx6&hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&q=Matthias+Eggert+Hom%C3%B6opathie&btnG=Suche&meta=lr%3Dlang_de
Generative Ordnung, David Bohm, "Allem Leben und auch der unbelebten
Materie ist eine tiefere generative Ordnung gemeinsam, von der Impulse
auf das Werdende ausgehen"
Omegapunkt Theorie, Teilhard de Chardin, Frank J. Tipler "Die Welt
strebt auf einen Endpunkt hin, in dem alles, was je geschehen ist,
gespeichert sein wird."
Symmetrien und Sychronizitäten, F.David Peat: "Scheibar voneinander
unabhängige Vorgänge bilden sinnvolle Gemeinsamkeiten.
Resonanzen und morphogenetische Felder, Rupert Sheldrake "Gene sind
nicht alles. Die Natur hat ein zeit - und raumloses Gedächtnis, aus dem
Mensch und Natur nicht nur ihre Gestalt, sondern auch ihre
Verhaltensmuster erhalten"
Memetik, Susan Blackmore "Die Macht der Meme" bescheibt Information als
eine Art "Virus", der von Mensch zu Mensch oder Mensch zu Maschine springt.
Energetik des geistigen Prozesses, Gregory Bateson "Die Wechselwirkung
zwischen Teilen des Geistes wird durch das Spannungsverhältnis von
Unterschieden ausgelöst. Sie sind nicht in Raum und Zeit lokalisiert"
Tao der Physik, Frijtjof Capra "Physikalische Forschungen zeigen einen
keineswegs zufalligen Anklang an fernöstliche Weiheitslehren über die Natur"
Holographisches Weltbild, Ken Wilber, "Die Wirklichkeit ist nicht aus
Dinge oder Prozessen zusammengesetzt, sondern aus "Holons", die mit dem
Kosmos verbunden sind" (Leibnitz, Anne Conway sprachen hier von "Monaden").
Transpersonale Psychologie, Stanislav Grof: "Die menschliche Psyche ist
kein auf das Individuum beschränkter Privatbereich. Es gibt keine
Überwindung der Ich-Identität durch menschliche Erfahrungen, die über
den Bereich der Individualität und Personalität hinausgehen."
Mathematische Katastrophentheorie, René Thoms: "Das kleinste Elektron am
äußersten Rande des bekannten Universums übt noch Einfluss auf die Erde
aus."
---------------------------------------------------------------
Im Grunde ist es ein Leichtes, nachzuweisen, daß die Psychologie sowie
Psychoanalyse auf nichts anderem basieren, als auf sich selber, bzw. der
freiwilligen Anerkennung durch die Bevölkerung. Wie viele Menschen haben
mit Traumata des letzten Krieges (Bomben, millionen Tote ...) friedlich
weitergelebt, die Dinge einfach vergessen.
DAS ist ein Irrtum: Jene, die großer Angst Bombardierungen erlebt haben;
jene, Opfer von Terror werden; jene, die in Banken überfallen werden (usw.
usw.) werden ihre Erlbnisse niemals vergessen. Die Einprägung in die Psyche
ist so tief, dass sie ein Bestandteil des Erlebens, Fühlens und auch Denkens
bleibt - ein Leben lang! Dem kann man sich weder entziehen, noch an die
Seite schieben. sicherlich, mit der Zeit überlagern sie bewusst nicht mehr
alles, aber doch immer noch ein Gutteil des Daseins. Meine schlimmen
Erlebnisse während der Kinderzeit nur kurz erlitten, haben mein gesamtes
Denken und Fühlen geprägt - immer. Und besonders jung kann man mich nicht
bezeichnen. Nein, mit dieser Deutung bin ich nicht einverstanden!

Der Mensch lernt nur durch
Post by Guido Stepken
Widerholung, intensiviert erst schlechte Gefühle durch ständiges
Aufarbeiten der Probleme, anstatt den Verursachern aus dem Wege zu gehen,
und die Dinge einfach zu vergessen. Die Psychologie wendet ihre Methoden
der Analyse nicht auf sich selber an. Täte sie es, so würde sie nachweisen
können, daß "Patienten" sowohl mit als auch ohne psychologische Behandlung
nach einiger Zeit wieder glücklich sein können. Niemand ist krank, er ist
nur noch nicht gründlich von seinem Arzt untersucht worden. Gert Postel
ist ein Fall, der nachweist, daß ein Postbote sich unerkannt als
Psychiater vor Gericht sogar als Gutachter betätigen kann. Nicht
vorhandene Fachkenntnisse verursachten auch keinen Schaden, nicht einer
seiner erfundenen Gutachten war anfechtbar.
Mit freundlichen Grüßen, Guido Stepken
Meiner festen Überzeugung nach werden Seelenheiler das nur deswegen, weil
sie in jungen Jahren bei sich gewisse Defizite entdecken und glauben, diese
mit dem erlernten Wissen selber beseitigen zu können.

Mit besten Grüßen aus Ostfriesland

Hermann
-wegzeiger-
Thula
2006-04-28 19:06:12 UTC
Permalink
Post by wegzeiger
Post by Guido Stepken
Im Grunde ist es ein Leichtes, nachzuweisen, daß die Psychologie sowie
Psychoanalyse auf nichts anderem basieren, als auf sich selber, bzw. der
freiwilligen Anerkennung durch die Bevölkerung. Wie viele Menschen haben
mit Traumata des letzten Krieges (Bomben, millionen Tote ...) friedlich
weitergelebt, die Dinge einfach vergessen.
DAS ist ein Irrtum: Jene, die großer Angst Bombardierungen erlebt haben;
jene, Opfer von Terror werden; jene, die in Banken überfallen werden (usw.
usw.) werden ihre Erlbnisse niemals vergessen. Die Einprägung in die Psyche
ist so tief, dass sie ein Bestandteil des Erlebens, Fühlens und auch Denkens
bleibt - ein Leben lang! Dem kann man sich weder entziehen, noch an die
Seite schieben.
Zu schreiben, dass die Erinnerungen des Krieges "einfach vergessen"
wurden ist imo nicht nur ein Irrtum, sondern schlichtweg Zynismus.

Und meiner unmaßgeblichen Meinung nach gehen die psychischen Folgen
eines Krieges über die unmittelbar betroffene Generation hinaus; z.B.
dort, wo die Väter sich zeitlebens konsequent weigerten, mit ihren
Angehörigen über ihre Erlebnisse zu reden.

Thula
--
Für private Mails "Homepage" in der Mailadresse ersetzen durch "impuls-raum"
wegzeiger
2006-04-29 09:25:11 UTC
Permalink
Post by wegzeiger
Post by Guido Stepken
Im Grunde ist es ein Leichtes, nachzuweisen, daß die Psychologie sowie
Psychoanalyse auf nichts anderem basieren, als auf sich selber, bzw. der
freiwilligen Anerkennung durch die Bevölkerung. Wie viele Menschen haben
mit Traumata des letzten Krieges (Bomben, millionen Tote ...) friedlich
weitergelebt, die Dinge einfach vergessen.
DAS ist ein Irrtum: Jene, die großer Angst Bombardierungen erlebt haben;
jene, Opfer von Terror werden; jene, die in Banken überfallen werden
(usw. usw.) werden ihre Erlbnisse niemals vergessen. Die Einprägung in
die Psyche ist so tief, dass sie ein Bestandteil des Erlebens, Fühlens
und auch Denkens bleibt - ein Leben lang! Dem kann man sich weder
entziehen, noch an die Seite schieben.
Zu schreiben, dass die Erinnerungen des Krieges "einfach vergessen" wurden
ist imo nicht nur ein Irrtum, sondern schlichtweg Zynismus.
Und meiner unmaßgeblichen Meinung nach gehen die psychischen Folgen eines
Krieges über die unmittelbar betroffene Generation hinaus; z.B. dort, wo
die Väter sich zeitlebens konsequent weigerten, mit ihren Angehörigen über
ihre Erlebnisse zu reden.
Thula
--
Für private Mails "Homepage" in der Mailadresse ersetzen durch "impuls-raum"
Hallo Thula,

im Grunde sehe ich das auch so. Da ich jedoch von vielen schon dann
angegriffen werde, wenn ich nur eine Zeile schreibe, wollte ich von mir aus
nicht gleich eine vergiftete Athmosphäre schaffen.

Solche Behauptungen können nur von solchen Menschen aufgestellt werden, die
selber davon nie betroffen waren. Fast wäre man dann geneigt, solchen
Menschen zu wünschen, Opfer eines Attentates oder einer vergleichbaren
Situation zu werden, damit ihnen die Augen aufgehen. Aber dann wäre man
ebenso unterbelichtet, wie diese. Es gibt in der Natur viele andere
Möglichkeiten, Menschen vom flaschen Denken zu überzeugen. Solch einen Weg
wünsche ich ihm.

Aber recht vielen Dank für diese deine Reaktion!

Hermann
-wegzeiger-
Thula
2006-04-29 09:54:57 UTC
Permalink
Hallo Wegzeiger,
Post by wegzeiger
Es gibt in der Natur viele andere
Möglichkeiten, Menschen vom flaschen Denken zu überzeugen.
*lol* Sorry, aber der Verschreiber ist wirklich hübsch! :-)
(SCNR)
Post by wegzeiger
Aber recht vielen Dank für diese deine Reaktion!
No problem.

Thula
--
Für private Mails "Homepage" in der Mailadresse ersetzen durch "impuls-raum"
Dennis Grevenstein
2006-04-29 11:06:46 UTC
Permalink
Post by wegzeiger
Es gibt in der Natur viele andere
M?glichkeiten, Menschen vom flaschen Denken zu ?berzeugen.
*lol* Sorry, aber der Verschreiber ist wirklich h?bsch! :-)
(SCNR)
Unabhaengig vom Inhalt ist die Schreibweise im Usenet natuerlich
absolut korrekt.
http://www.rhusmann.de/kuerzel/kuer80q6.htm

Siehe "flhacs, flasch, flashc" oder auch "lacfhs"

gruss,
Dennis
--
Don't suffer from insanity...
Enjoy every minute of it.
Thula
2006-04-29 11:28:10 UTC
Permalink
Hallo Dennis,
Post by Dennis Grevenstein
Unabhaengig vom Inhalt ist die Schreibweise im Usenet natuerlich
absolut korrekt.
http://www.rhusmann.de/kuerzel/kuer80q6.htm
Siehe "flhacs, flasch, flashc" oder auch "lacfhs"
Knade rüf den Wiesihn!

Thula
--
Für private Mails "Homepage" in der Mailadresse ersetzen durch "impuls-raum"
Hans Ulrich Gresch
2006-04-29 08:18:28 UTC
Permalink
... Da jede Art von
Post by Guido Stepken
Denkprozess sich prinzipiell sich nur entlang der Logiken bekannter
Begriffe entlanghangeln kann, ist Mensch in diesen Strukturen quasi
gefangen. Fatal hierbei ist die Gefahr zyklischer Verbindungen,
"Denkfallen" oder auch "unendlicher Regreß" genannt.
Deshalb behaupte ich auch weiterhin, dass Ärzte oder auch Fachleute auf
anderen Gebieten, es nur sehr selten schaffen, aus ihrem Vorstellungskorsett
auszubrechen. Aus dieser Reihe von Menschen rekrutiert sich wohl auch jene
Spezies, die in Foren, wie diesem, oder in anderen, ewig lange Schlachten
veranstalten, ohne zu merken, dass sie Gefangene ihrer Vorstellungen sind.
Gilt das auch für die Wegzeiger, die Spezialisten des
Wegzeigens? Sie sind in ihrer Gedankenwelt des richtigen oder gar des
rechten Weges gefangen. Es gelingt ihnen nur selten, aus ihrem
Vorstellungskorsett auszubrechen. Jene Wegzeiger, die in Foren wie diesen
ewig lange Schlachten schlagen,könnten dann auch als Beweis für die
Erweiterung deiner These herangezogen werden.

Gruß
Ulrich
wegzeiger
2006-04-29 09:18:41 UTC
Permalink
Post by Hans Ulrich Gresch
... Da jede Art von
Post by Guido Stepken
Denkprozess sich prinzipiell sich nur entlang der Logiken bekannter
Begriffe entlanghangeln kann, ist Mensch in diesen Strukturen quasi
gefangen. Fatal hierbei ist die Gefahr zyklischer Verbindungen,
"Denkfallen" oder auch "unendlicher Regreß" genannt.
Deshalb behaupte ich auch weiterhin, dass Ärzte oder auch Fachleute auf
anderen Gebieten, es nur sehr selten schaffen, aus ihrem
Vorstellungskorsett
auszubrechen. Aus dieser Reihe von Menschen rekrutiert sich wohl auch jene
Spezies, die in Foren, wie diesem, oder in anderen, ewig lange Schlachten
veranstalten, ohne zu merken, dass sie Gefangene ihrer Vorstellungen sind.
Gilt das auch für die Wegzeiger, die Spezialisten des
Wegzeigens? Sie sind in ihrer Gedankenwelt des richtigen oder gar des
rechten Weges gefangen. Es gelingt ihnen nur selten, aus ihrem
Vorstellungskorsett auszubrechen. Jene Wegzeiger, die in Foren wie diesen
ewig lange Schlachten schlagen,könnten dann auch als Beweis für die
Erweiterung deiner These herangezogen werden.
Gruß
Ulrich
Ja, Ulrich, sei beruhigt, auch für diese gilt das. Wäre ich nicht aus den
mir mitgegebenen Vorstellungen ausgebrochen, hätte ich die Erkenntnisse
nicht erlangt, zu denen ich kam. Dann hätte ich auch die ausgetretenen Wege
des Denkens und Vorstellens nicht verlassen können. Dann hätte ich auch
nicht diesen Weg gefunden, zu helfen.

Wenn du magst, kannst du meiser Art zu leben ja folgen - aber leicht ist das
(zumindest anfangs) nicht!

Hermann
-wegzeiger-
--
"wegzeiger" ist nicht nur ein nick - siehe:
www.die-wegbeschreibung.de
Hans Ulrich Gresch
2006-04-29 09:56:20 UTC
Permalink
...
Post by wegzeiger
Post by Hans Ulrich Gresch
Gilt das auch für die Wegzeiger, die Spezialisten des
Wegzeigens? Sie sind in ihrer Gedankenwelt des richtigen oder gar des
rechten Weges gefangen. Es gelingt ihnen nur selten, aus ihrem
Vorstellungskorsett auszubrechen. Jene Wegzeiger, die in Foren wie diesen
ewig lange Schlachten schlagen,könnten dann auch als Beweis für die
Erweiterung deiner These herangezogen werden.
Gruß
Ulrich
Ja, Ulrich, sei beruhigt, auch für diese gilt das. Wäre ich nicht aus den
mir mitgegebenen Vorstellungen ausgebrochen, hätte ich die Erkenntnisse
nicht erlangt, zu denen ich kam. Dann hätte ich auch die ausgetretenen Wege
des Denkens und Vorstellens nicht verlassen können. Dann hätte ich auch
nicht diesen Weg gefunden, zu helfen.
Du bist also ausgebrochen und hast Erkenntnisse erlangt, die dir
erlauben, Wege zu zeigen und zu helfen. Woher weißt Du, dass diese
Erkenntnisse nicht ebenfalls ein Vorstellungskorsett sind für das dann
natürlich dasselbe gilt wie für dein ursprüngliches Vorstellungskorsett
sowie für die Denkweisen der Experten, von denen du eingangs
kritisch sprachst?
Post by wegzeiger
Wenn du magst, kannst du meiser Art zu leben ja folgen - aber leicht ist das
(zumindest anfangs) nicht!
Naja, angesichts des Schilderwaldes im Wegzeigewesen ziehe ich es vor,
meiner eigenen inneren Kompass zu folgen.

Gruß
Ulrich
wegzeiger
2006-04-29 18:21:03 UTC
Permalink
Post by Hans Ulrich Gresch
...
Post by wegzeiger
Post by Hans Ulrich Gresch
Gilt das auch für die Wegzeiger, die Spezialisten des
Wegzeigens? Sie sind in ihrer Gedankenwelt des richtigen oder gar des
rechten Weges gefangen. Es gelingt ihnen nur selten, aus ihrem
Vorstellungskorsett auszubrechen. Jene Wegzeiger, die in Foren wie diesen
ewig lange Schlachten schlagen,könnten dann auch als Beweis für die
Erweiterung deiner These herangezogen werden.
Gruß
Ulrich
Ja, Ulrich, sei beruhigt, auch für diese gilt das. Wäre ich nicht aus den
mir mitgegebenen Vorstellungen ausgebrochen, hätte ich die Erkenntnisse
nicht erlangt, zu denen ich kam. Dann hätte ich auch die ausgetretenen Wege
des Denkens und Vorstellens nicht verlassen können. Dann hätte ich auch
nicht diesen Weg gefunden, zu helfen.
Du bist also ausgebrochen und hast Erkenntnisse erlangt, die dir
erlauben, Wege zu zeigen und zu helfen. Woher weißt Du, dass diese
Erkenntnisse nicht ebenfalls ein Vorstellungskorsett sind für das dann
natürlich dasselbe gilt wie für dein ursprüngliches Vorstellungskorsett
sowie für die Denkweisen der Experten, von denen du eingangs
kritisch sprachst?
Weil ich mich selber per Meditation ständig wandle, nie auf einem Fleck
bleibe. Jedenfalls in dem Bereich, der dir nicht sichtbar ist, mir indes
wohl.
Post by Hans Ulrich Gresch
Post by wegzeiger
Wenn du magst, kannst du meiser Art zu leben ja folgen - aber leicht ist das
(zumindest anfangs) nicht!
Naja, angesichts des Schilderwaldes im Wegzeigewesen ziehe ich es vor,
meiner eigenen inneren Kompass zu folgen.
Gruß
Ulrich
Dagegen ist nichts einzuwenden. Das mit dem Schilderwald ist natürlich
(absichtlicher?) Blödsinn. Meine Denkweisen sind sehr einfach, aber nicht
primitiv. Wer die Dinge überhöht, hat aus zumeist eigensüchtigen Belangen
ein Interesse daran. Aber das bringt nichts.

Auch Gruß, aber einen netten aus Ostfriesland

Hermann
-wegzeiger-
--
"wegzeiger" ist nicht nur ein nick - siehe:
www.die-wegbeschreibung.de
Wahnfrîd
2006-04-29 10:15:02 UTC
Permalink
Post by wegzeiger
Post by Hans Ulrich Gresch
Gilt das auch für die Wegzeiger, die Spezialisten des
Wegzeigens? Sie sind in ihrer Gedankenwelt des richtigen oder gar des
rechten Weges gefangen. Es gelingt ihnen nur selten, aus ihrem
Vorstellungskorsett auszubrechen. Jene Wegzeiger, die in Foren wie diesen
ewig lange Schlachten schlagen,könnten dann auch als Beweis für die
Erweiterung deiner These herangezogen werden.
Gruß
Ulrich
Ja, Ulrich, sei beruhigt, auch für diese gilt das. Wäre ich nicht aus den
mir mitgegebenen Vorstellungen ausgebrochen, hätte ich die Erkenntnisse
nicht erlangt, zu denen ich kam. Dann hätte ich auch die ausgetretenen Wege
des Denkens und Vorstellens nicht verlassen können. Dann hätte ich auch
nicht diesen Weg gefunden, zu helfen.
Aber klar doch!
"Kauft nicht die Magnetbettdecken der anderen, das sind nur Scharlatane
und wollen an euer Geld. Kauft meine, denn ich bin ein Menschenfreund
und will nur Gutes tun."

Wahnfrîd

P.S. das Spielchen ist so alt wie die Menschheit
Thula
2006-04-29 10:19:56 UTC
Permalink
[...] Magnetbettdecken [...]
was hast du denn für Schlafgewohnheiten?!? *staun*
;-)

Thula
--
Für private Mails "Homepage" in der Mailadresse ersetzen durch "impuls-raum"
wegzeiger
2006-04-29 18:22:29 UTC
Permalink
Post by Wahnfrîd
Post by wegzeiger
Post by Hans Ulrich Gresch
Gilt das auch für die Wegzeiger, die Spezialisten des
Wegzeigens? Sie sind in ihrer Gedankenwelt des richtigen oder gar des
rechten Weges gefangen. Es gelingt ihnen nur selten, aus ihrem
Vorstellungskorsett auszubrechen. Jene Wegzeiger, die in Foren wie diesen
ewig lange Schlachten schlagen,könnten dann auch als Beweis für die
Erweiterung deiner These herangezogen werden.
Gruß
Ulrich
Ja, Ulrich, sei beruhigt, auch für diese gilt das. Wäre ich nicht aus den
mir mitgegebenen Vorstellungen ausgebrochen, hätte ich die Erkenntnisse
nicht erlangt, zu denen ich kam. Dann hätte ich auch die ausgetretenen Wege
des Denkens und Vorstellens nicht verlassen können. Dann hätte ich auch
nicht diesen Weg gefunden, zu helfen.
Aber klar doch!
"Kauft nicht die Magnetbettdecken der anderen, das sind nur Scharlatane
und wollen an euer Geld. Kauft meine, denn ich bin ein Menschenfreund
und will nur Gutes tun."
Bitte belege das mal mit Fakten!

Hermann
-wegzeiger-
Gottfried Stutz
2006-04-28 23:10:04 UTC
Permalink
Post by Guido Stepken
Wie viele Menschen haben
mit Traumata des letzten Krieges (Bomben, millionen Tote ...) friedlich
weitergelebt, die Dinge einfach vergessen.
[ ] Du kennst kriegstraumatisierte Menschen

Det Stepken muss noch aufwachsen, wa.
Guido Stepken
2006-05-01 11:39:06 UTC
Permalink
Post by Gottfried Stutz
Post by Guido Stepken
Wie viele Menschen haben
mit Traumata des letzten Krieges (Bomben, millionen Tote ...) friedlich
weitergelebt, die Dinge einfach vergessen.
[ ] Du kennst kriegstraumatisierte Menschen
Sicher. Beispiel: Eine junge Frau, Nachbarin ist im Kosovo von zig
Soldaten vergewaltigt worden, danach haben die ihren Unterleib
aufgeschnitten. Sie hat sich die Eingeweide hineingestopft, und es
gerade noch zu einem Arzt geschafft. Nach eigener Aussage hat sie keine
Angst mehr vor nix, sie hat die Hölle auf Erden schon erlebt.
Sie war einige Zeit in psychologischer Behandlung hier in Deutschland,
ist hier zur Schule gegangen. Die Psychologin hat ihr geraten, es nicht
weiter immer wieder durch Erzählungen aufzuwärmen, sondern zu
verdrängen, arbeiten zu gehen, schöne Dinge leben, viel zu reisen,
u.s.w. Den Rat befolgt sie, die nächtlichen Schweißausbrüche finden nur
noch selten statt.
Das Prinzip haben auch viele andere kriegstraumatisierte angewandt, sie
haben einfach nicht mehr darüber geredet, wie auch mein Großvater, z.B.
Post by Gottfried Stutz
Det Stepken muss noch aufwachsen, wa.
Gru/3, Guido Stepken
Arthur Hill
2006-05-18 11:51:02 UTC
Permalink
Post by Guido Stepken
Sie war einige Zeit in psychologischer Behandlung hier in Deutschland,
ist hier zur Schule gegangen. Die Psychologin hat ihr geraten, es nicht
weiter immer wieder durch Erzählungen aufzuwärmen, sondern zu
verdrängen, arbeiten zu gehen, schöne Dinge leben, viel zu reisen,
u.s.w. Den Rat befolgt sie, die nächtlichen Schweißausbrüche finden nur
noch selten statt.
Das Prinzip haben auch viele andere kriegstraumatisierte angewandt, sie
haben einfach nicht mehr darüber geredet, wie auch mein Großvater, z.B.
Besonders hochfrequente, langwierige Therapien konservieren das Gefühl
des krank-seins im Patienten, denke ich. Er tritt schließlich in der
Rolle des Patienten an. Das gekoppelt mit dem Konzept der Konditionierung
ist vermutlich eine gute Anleitung zum unglücklich sein.


Gruß
Arthur

Loading...